Елена Рыковцева: Уже который месяц трясет рынок печатной прессы. Покупки, продажи, увольнения и отставки - каждый день приходят новости с газетно-журнальных полей. Сегодня мы пригласили обсуждать эти бурные процессы не журналистов, а издателей. Проще говоря - представителей собственников. Это правильно - сказать "представителей собственников"?
Алексей Волин: Правильно.
Елена Рыковцева: Это президент Издательского дома "Родионов" Алексей Волин и заместитель генерального директора Издательского дома "Проф-Медиа" Евгений Абов, и одновременно он вице-президент Гильдии издателей периодической печати.
Кстати сказать, оба этих дома в начале месяца сами становились субъектами новостей: "Проф-Медиа" - в связи с продажей "Газпром-Медиа" газеты "Известия", Издательский дом "Родионов" - в связи с тем, что половину доли в нем купил угольный магнат Искандер Махмудов. Именно в связи с этой покупкой основатель издательского дома "Independent Media" Дерк Сауэр с недоумением сказал: "Раньше русские олигархи покупали медиа, чтобы иметь политический инструмент, а зачем сейчас?" Ровно тот же вопрос мы задаем сегодня нашим слушателям: зачем состоятельным людям России своя пресса? Зачем они ее покупают?
А начинаем с нашей традиционной рубрики о событиях в мире медиа, хотя и весь наш сегодняшний разговор -тоже о событиях в этой сфере.
Парламент Эстонии поддержал идею о создании телеканала для вещания на северо-восток России. Как полагает "Интерфакс", идею такого канала высказал советник первого президента России Бориса Ельцина Георгий Сатаров. В интервью эстонской газете "Постимеэс" он отметил, что - в противовес создаваемому российскому телеканалу, ориентированному на западного телезрителя, - Эстония может создать свой для российского зрителя. Заявил буквально следующее: "Разве ваш телеканал не может широко демонстрировать свои передачи в Пскове, на северо-западе? Конечно, может. Нормальная идея. И вы сможете показать: Россия живет за счет денег от нефти, а вы развиваете высокие технологии; россияне толпятся в очередях к чиновникам, а у вас пластиковые карточки и интернет-банк. И какой от этого будет эффект? В России создается ощущение, что какая-то Эстония смогла сделать все это, - а почему мы топчемся на месте, куда смотрит Москва?"
С нами на связи из Таллинна Марко Михкельсон, заместитель председателя Комиссии по иностранным делам парламента Эстонии.
Марко, насколько реальна идея создания такого телеканала и верно ли Георгий Сатаров описал тот пропагандистский эффект, который может быть достигнут?
Марко Михкельсон: Я могу сказать, что, действительно, Георгий Сатаров, который участвовал пару дней назад здесь в одном семинаре, высказал такую идею. Эстонский парламент как бы поддержал такую идею, хотя парламент её, конечно, не обсуждал. В Комитете по международным делам довольно тщательно обсуждаются все процессы, которые происходят в России, и вопрос свободы слова - один из самых главных вопросов в нынешней России.
Елена Рыковцева: А нужен такой канал - как вы сами лично считаете (даже если парламент еще не обсуждал этого официально)?
Марко Михкельсон: Я думаю, что вопрос не только в вещании на северо-запад России, как сказал Сатаров, но здесь вопрос в том, в каком информационном поле живут многие жители Эстонии. На северо-востоке Эстонии многие, действительно, смотрят, получают информацию из российских телеканалов. Поэтому, конечно, мы заинтересованы в том, чтобы то информационное поле, которое сложилось в Эстонии в некоторых местах, более объективно отражало то, как мы видим общество, и то, что происходит в Эстонии и в мире.
Елена Рыковцева: Марко, давайте воспользуемся тем, что у нас в студии находится Алексей Волин, и спросим его немного не по теме разговора, который мы будем развивать дальше, а вот по этой проблеме.. Алексей когда-то руководил агентством РИА "Новости", причем, в разгар его пропагандистской деятельности . Алексей, как вы расцениваете эту идею - в противовес тому каналу, который создает сейчас Россия для вещания на иностранную аудиторию, - чтобы эстонцы на русском языке создали свой канал, который будет показывать Эстонию такой, какая она есть, для российского зрителя?
Алексей Волин: Я думаю, что самая принципиальная вещь - та, которую сказал Марко. Главная проблема заключается не в том, что Эстонии нужно пропагандировать себя в Псковской, Новгородской или в Ленинградской областях, а в том, что в Эстонии, как и в целом ряде других стран Прибалтики, большую часть территории этих стран покрывают передачи российского телевидения.
А дальше, я думаю, проблема заключается не в отсутствии русскоязычного канала в Эстонии, рассчитанного на российскую аудиторию, а в том, что объективно передачи российского телевидения качественнее, интереснее и лучше, чем передачи эстонского телевидения, поэтому подавляющее большинство зрителей там выбирают российские каналы. Выбирают не в силу новостей (новости там играют третьестепенную, если не четырехстепенную роль), а выбирают в силу того, что там лучше фильмы, лучше программирование, лучше развлекательные передачи. Новости идут "на десерт", в качестве "гарнира", но, тем не менее, конечно, оказывают свое влияние. Поэтому это вопрос, скорее, конкурентоспособности эстонского телевидения по сравнению с российским телевидением.
Что касается российского телевидения, то я, в общем-то, абсолютно согласен с той точкой зрения, которую недавно высказал Михаил Швыдкой, - что в настоящий момент по качеству программирования российское телевидение, наверное, является одним из лучших в Европе.
Елена Рыковцева: Марко, а что вы на это скажете? Если качество эстонского телевидения не так высоко и несопоставимо с российским, то, как же на этом рынке выбьется канал, который, возможно, будет создан? Сможет ли он конкурировать с российскими каналами на российской же территории?
Марко Михкельсон: В первую очередь, я согласен с тем, что выбор телезрителями российских каналов не исходит из того, что там новости лучше, то есть, из-за новостей, конечно, нет. Действительно, российское телевидение в основном именно по программированию, по фильмам, по развлекательным программам очень конкурентоспособно. Конечно, ресурсы для хорошего телевидения, мы знаем, нужны довольно большие. Поэтому я думаю, что такое в будущем возможно не в эстонском, а, скажем, в европейском проекте.
Елена Рыковцева: Марко, спасибо вам за участие в нашей программе.
И мы возвращаемся к главной теме. Я хотела бы попросить обоих гостей представить свои издательские дома, - какие издания в них входят? - потому что не всем нашим слушателям это известно. Евгений, что осталось у "Проф-Медиа" после продажи "Известий"? Наверное, больше осталось, чем продали?
Евгений Абов: Больше, конечно, осталось. У нас остались две ежедневные газеты, одна из них - "Комсомольская правда", самая крупная ежедневная газета по тиражу и по охвату из общенациональных газет. У нас осталась спортивная ежедневная газета "Советский спорт". У нас осталась развлекательная еженедельная газета - "Экспресс-газета". Кроме того, в наш холдинг входит компания, специализирующаяся на издании деловой прессы, - имеются в виду издания, рассчитанные на профессионалов в определенных отраслях знаний, издания так называемые BTB (business-to-business). Далее, в группу "Проф-Медиа" входит вещательная корпорация "Проф-Медиа", которая объединяет несколько радиостанций, - "Авторадио", радио "Энергия", радио "Диско". И, мы надеемся, будет запущено еще несколько радио-проектов. Вот основные параметры нашего Издательского дома.
Елена Рыковцева: Прилично.
Евгений Абов: Кроме того, мы сейчас начинаем экспериментировать в сфере так называемых новых медиа. Это новый проект, который мы очень скоро запустим.
Елена Рыковцева: Не будете говорить, какой?
Евгений Абов: Пока нет.
Елена Рыковцева: Евгений, вам "Известий" не жалко?
Евгений Абов: Ну, если честно, в личном качестве, - жалко, в том смысле, что мы потратили довольно много времени и усилий на осмысление в принципе ситуации с качественной прессой в России, и, в частности, на осмысление того пути, которым могли бы развиваться дальше "Известия". В свое время, еще несколько лет назад, была разработана стратегия, и, собственно, те изменения, которые происходили с "Известиями" в последний год, - это как раз реализация той стратегии, которая была намечена акционерами и разработана в недрах "Проф-Медиа". В этом смысле, конечно, жалко.
Елена Рыковцева: Это была стратегия или "предпродажная подготовка"? Или стратегия "предпродажной подготовки"?
Евгений Абов: Это была стратегия, потому что решение о продаже принимает собственник, а наша задача в данном случае, как менеджмента "Проф-Медиа", - увеличивать капитализацию компании, увеличивать долю наших активов на рынке, увеличивать продажу рекламы, увеличивать аудиторию. Над реализацией этих задач вдохновенно работала "Проф-Медиа" во главе с ее генеральным директором, над этим работал новый менеджмент "Известий". И мы, в общем, не жалеем о том, что сделали, хотя, на мой взгляд, можно было сделать больше.
Елена Рыковцева: Вы сейчас имеете в виду, что жалеете не о том, что продали, а о том, какую сделали газету?
Евгений Абов: Не жалеем. Мы считаем, что газета встала на правильный путь, и дальше уже это дело нового собственника - будет он следовать ему или выберет какой-то другой путь. В данном случае газета попала в окружение НТВ, "Эхо Москвы" - в общем, неплохая компания для "Известий". Мы рассматривали эту газету как источник альтернативной информации, а сегодня НТВ и "Эхо Москвы" - это как раз именно такие источники. Поэтому дальше все уже зависит от менеджмента "Газпром-Медиа" и от того менеджмента, который будет в "Известиях"; станут они дальше развивать ту стратегию, которая была намечена, или предложат свою, - это уже их выбор.
Елена Рыковцева: Вот я и думаю, что если они что-то свое предложат, то скорее всего осенью, потому что такой у них телевизионный принцип мышления, и поскольку все телевизионные сезоны открываются осенью, наверное, у них то же самое будет происходить и сейчас. Скорее всего, летом не будет радикальных перемен, и пока их нет в газете.
Евгений Абов: Ну, радикальных перемен там уже и не ожидается.
Елена Рыковцева: Я имею в виду - кадровых.
Евгений Абов: Это решение собственников новых, нам сложно судить.
Елена Рыковцева: И Алексей Волин, пожалуйста, представьте свой Издательский дом "Родионов". Что это?
Алексей Волин: Издательский дом "Родионов" специализируется в основном в журнальном бизнесе. Флагманом Издательского дома на протяжении многих лет являлся еженедельный деловой журнал "Профиль". Кроме этого, в Издательский дом входит ежемесячный журнал "Карьера", направленный в основном на аудиторию, которая занимается или поиском работы, или работой в той сфере, которая на мудреном западном языке называется human resources.
Кроме того, к вящему неудовольствию Дерка Сауэра, мы осенью запускаем журнал "Business Week". Дело в том, что "Independent Media" вел параллельно с нами переговоры с McGraw-Hill, чтобы они получили права на издание русского "Business Week", и в этой конкурентной борьбе мы одержали победу.
Елена Рыковцева: А как вам это удалось? Не благодаря ли металлургическому магнату? Это был вопрос денег или вопрос еще чего-то?
Алексей Волин: Нет, это не был вопрос денег. Американцев интересовали возможности издания здесь журнала, и было понятно, что и у нас, и у "Independent Media" деньги есть. Их интересовало, насколько данное издание будет соответствовать тем критериям, которые предъявляют американские издатели и владельцы "Business Week". Было решено, что мы этим критериям соответствуем, видимо, в большей степени.
Я, в общем-то, понимаю то решение, которое принял McGraw-Hill, хотя бы в силу того, что "Independent Media" - это компания, которая завязана на крупный западный капитал, на крупных западных игроков на медиа-рынке, в то время как Издательский дом "Родионов" - это полностью российская структура. У нас не может быть конкурентных отношений с McGraw-Hill, у нас не может быть связи с их конкурентами, в то время как у "Independent Media" они есть, в частности - через газету "Ведомости", где "Уолл Стрит Джорнэл", где "Файнэншл Таймс", и они в значительной степени друг с другом конкурируют. Поэтому McGraw-Hill принял решение, что "Business Week" должен достаться российской структуре. И, видимо, поэтому Дерк Сауэр постоянно ходит и выражает недоумение, почему в Издательский дом "Родионов" пришли акционеры, которые вкладывают деньги.
Елена Рыковцева: Зачем им это нужно? - вот что он высказывает.
Алексей Волин: Да. Им нужно это для денег, это чистый бизнес. Потому что после запуска "Business Week" и после находящегося в финальной стадии приобретения журнала "Компания" Издательский дом "Родионов" становится крупнейшим игроком на российском рынке деловых изданий.
Елена Рыковцева: Получается, что компания "Деловой журнал" и "Business Week" - они опять же будут конкурировать между собой?
Алексей Волин: Нет, не будут, потому что мы их разносим по разным нишам. Мы исходим из того, что журнал "Профиль" - это то, что называется деловой журнал, деловой еженедельник, достаточно широко описывающий ту ситуацию, которая есть, а аналогом к нему может выступать, ближе всего, наверное, "News Week". Хотя мы считаем, что "Профиль" более российский, больше учитывает российский менталитет. "Business Week" - это серьезное деловое издание, занимающееся больше аналитическими вещами, общими тенденциями.
Елена Рыковцева: Сухое...
Алексей Волин: Оно и сухое, и оно - аналог, прямая конкуренция с "Экспертом", от своей доли в котором тоже недавно...
Елена Рыковцева: ... "Проф-Медиа" отказался. Это менее нашумевшая история, но она, тем не менее, была, да.
Алексей Волин: Дальше - журнал "Компания", который работает в нише журнала "Деньги", поэтому больше печатает прагматические вещи, касающиеся тех или иных фирм, компаний, типа " как себя вести". Есть такое понятие - "обитатели офисов". Вот журнал "Компания" - это в основном как раз для обитателя офиса среднего звена. Таким образом, мы полностью разносим эту линейку, превращаясь в крупнейшего игрока на рынке.
В тот момент, когда Издательский дом консолидирует такую линейку деловых изданий (добавляйте сюда еще журнал "Карьера", который направлен на молодых людей и на лиц, занимающихся поиском, подбором и работой с персоналом), вы уже при оценке Издательского дома исходите не из простого сложения стоимости одного, второго, третьего, четвертого издания, а здесь возникает " эффект синергии", когда два плюс два становится шесть. В этой ситуации мы как раз оказываемся.
Елена Рыковцева: Это мы миллионами сейчас считаем?
Алексей Волин: В общем-то, да. Даже, может быть, уже и десятками миллионов в той ситуации, которая будет происходить. И в подобной ситуации вложения наших новых партнеров...А они изначально приходили к нам как портфельные инвесторы, говоря, что "нас это интересует как бизнес". Более того, когда мы проговаривали с ними стратегию развития бизнеса, мы говорили, что это должен быть не статичный бизнес, а развивающийся бизнес. Да, рынок рекламный журналов в России растет где-то примерно на 10, 15, 20 процентов в год, в зависимости от сектора.
Евгений Абов: Побольше.
Алексей Волин: В каждом журнале по-разному. Я говорю про "деловики".
Елена Рыковцева: "Деловики" - это такой жаргон - я сразу же слушателям перевожу...
Алексей Волин: ...Деловые издания. Это хорошие темпы роста, и это может быть интересно для акционера и для партнера. Но если идти на развивающийся рынок, который приобретает новые издания и увеличивает свою капитализацию, то через пару лет наши партнеры рассчитывали получить практически прибыль больше в два раза. Поэтому они заходили как портфельные инвесторы, имея в виду возможность дальнейшей продажи бизнеса. Для нас это тоже было крайне интересно, потому что Издательский дом традиционно был закрытой структурой, имея одного собственника.
Мы, в принципе, исходим из того, что СМИ могут стать реально бизнесом и реально независимыми только в той ситуации, когда они начинают разнообразить количество своих акционеров. Если у вас только один акционер, тем более имеющий другой бизнес, вы крайне зависимы, вы можете попасть в политические риски со своим изданием. Если у вашего издания огромное количество акционеров, особенно через продажу акций, и они распылены, оказать воздействие на них уже крайне сложно. Но вы не можете сразу же от предприятия, имеющего одного владельца, перейти на торговлю акциями, вы должны пройти какой-то промежуток времени, в течение которого у вас будет один или несколько совладельцев. Вот как раз мы получили двух совладельцев, на них мы сейчас отработаем систему создания более прозрачного бизнеса, подготовки , может быть, даже и к выходу на рынок. И через пару лет я не исключаю, что мы будем диверсифицировать нашу компанию.
Евгений Абов: Вы имеете в виду выход на рынок IPO, рынок свободных акций. Имеется в виду, что каждый желающий через какое-то время может спокойно торговать или приобретать акции.
Елена Рыковцева: Это то, на что не успело выйти в свое время НТВ из-за 1998 года, из-за кризиса. Собирались выйти, но не вышли, и чем все закончилось, мы помним.
Алексей, вы только что сказали, что вашим новым собственникам не нужна политика, они не хотят играть, они хотят денег. Но у них деньги были и без этого, у них был свой профильный бизнес - металлургия, угольный и так далее. Неужели из-за денег они пошли в этот бизнес? Впервые Искандер Махмудов занялся прессой - зачем ему это?
Алексей Волин: А зачем он занимается ресторанами?
Елена Рыковцева: Скучно, что ли, ему стало?
Алексей Волин: Дело в том, что всякий бизнес должен развиваться. Если ваш бизнес постоянно находится в одной нише, это повышает риски вашего бизнеса. Металлургия - очень хороший, прибыльный бизнес, но мы знаем, что он очень зависим от мировой конъюнктуры. До сих пор цены на металлы шли вверх, и российская металлургия находилась в крайне хорошем состоянии (кстати, даже в лучшем, чем " нефтянка" по ситуации на мировых рынках последние несколько лет). Сейчас, кстати, начинается обратная тенденция, цены на металлы начинают колебаться. Кстати, несколько лет тому назад ситуация с ценами на металлы на рынке тоже была крайне неустойчива. Уже не говоря о том, что экспорт металлов - это тот экспорт, который подвержен тарифному регулированию; в целом ряде стран существуют ограничения на поставки. Поэтому для того, чтобы сделать свой бизнес более устойчивым, вы должны его постоянно разнообразить.
И это делает не только Искандер Махмудов. Очень многие наши предприниматели, которые раньше создавали свои состояния на нефтяном бизнесе, затем его разнообразили, уходя в пищевую промышленность, в сферу услуг, в другие вещи. То, что сейчас деньги стали приходить в медийный бизнес, показывает, что средства массовой информации в России, наконец, все больше и больше начинают рассматриваться не как инструмент влияния или демонстрации собственных амбиций, а как именно тот самый бизнес, который может приносить реальные деньги.
Елена Рыковцева: Евгений что-то хочет добавить.
Евгений Абов: Я только хочу напомнить, что Алексей забыл сказать, что у Издательского дома "Родионов", наверное, было некоторое преимущество перед другими претендентами на журнал "Business Week", потому что все-таки марка "Business Week" у вас на журнале "Профиль" висела уже давно, и вы - давний партнер McGraw-Hill. Поэтому, очевидно, у вас было явное преимущество. И надо понимать, что та сделка, которая состоялась с появлением нового акционера в Издательском доме "Родионов", она как бы одобрена McGraw-Hill, и если они намерены дальше продолжать работать с этим Издательским домом, значит, они не видят в этой сделке никаких угроз своему бизнесу.
Елена Рыковцева: Полное представление получили слушатели об этих издательских домах.
Евгений Абов: Я еще не успел закончить свой комментарий.
Елена Рыковцева: Я смотрю, вас беспокоит ситуация с Издательским домом "Родионов".
Евгений Абов: Я вообще с большим интересом встретился с коллегой, в какой-то степени с конкурентом, за одним столом, с интересом прослушал комментарий относительно нового владельца. Но я бы хотел высказать такую точку зрения в ответ на реплику о том, что появление новых подобных акционеров, людей, которые приходят с деньгами в медиа-бизнес российский, - это показатель некоего здоровья российского медиа-рынка. В принципе, да, с таким посылом я согласен, но только с одной оговоркой: все-таки в большей степени это относится к сделкам, когда за ними стоят стратегические медиа-инвесторы. Вот когда приходят компании западные или какие-то еще компании, которые традиционно занимаются медиа-бизнесом в разных форматах, и инвестируют свои средства в расширение этого бизнеса, тогда, как мне кажется, это как раз показатель здоровья медиа-отрасли. Если же сюда приходят игроки, непосредственно связанные с бизнесом, да еще и входят в нишу именно деловой прессы, то здесь, конечно же, возникают вопросы, поэтому однозначной реакции и медиа-сообщества, и, видимо, аудитории на такого рода сделки не будет.А дальше все покажет практика поведения Издательского дома и то, как они будут развивать бизнес.
Елена Рыковцева: Тут что-то не то, Алексей, как бы вы нас ни убеждали.
Алексей Волин: Со своей стороны как раз хочу сказать, что наш принципиальный подход, по крайней мере, в настоящее время, заключается в том, что мы не хотим в данный момент западного инвестора, именно медиа-инвестора.
Евгений Абов: А я не говорю про западных обязательно.
Алексей Волин: Хотя бы в силу того, что приход сюда крупной западной структуры изначально предполагает, что вы выстраиваетесь в фарватер чужой политики. И своеобразие российского медиа-рынка в значительной степени заключалось в том, что долгое время (в отличие, кстати, от рынка многих восточноевропейских стран) у нас на рынке в основном оставались российские национальные медиа-группы. Кстати, и рекламные тоже, потому что Россия оказалась единственной страной из постсоциалистических стран, где рекламный рынок удалось сохранить в руках национального, отечественного капитала, который не полностью "лег" под крупные западные рекламные компании.
Елена Рыковцева: Можно сказать, что все это благодаря Михаилу Юрьевичу Лесину?
Алексей Волин: В значительной степени, потому что одним из флагманов российского рекламного рынка была группа компаний "Видео Интернэшнл".
Евгений Абов: Но когда я говорю о стратегических медиа-инвесторах, я не обязательно имею в виду иностранных, хотя в основном, конечно же, они сложились на Западе, у нас они в меньшей степени представлены. Но опять же то, что вы говорите, что если придет западный инвестор, вы окажетесь в фарватере чужой политики, то же самое относится и к российским инвесторам - вы тоже окажетесь в фарватере чьей-то политики. Я знаю, что у западных инвесторов, как правило, приходящих на этот рынок, нет политических амбиций, у них есть только бизнес-амбиции. А если вы назовете какой-то пример, который говорит о том, что западные инвесторы, пришедшие на этот рынок, имеют какие-то особые политические цели, стоящие вне...
Алексей Волин: Я имею в виду не политику как политику, я имею в виду политику как организацию бизнеса. Мы хотели сохранять больше свою самостоятельность именно по бизнесу, экономическую самостоятельность. Что касается российского инвестора, то я как раз считаю, что непрофессиональный инвестор из российской структуры, вошедшей деньгами, будет оказывать меньшее воздействие и влияние на редакционную политику, чем профессиональный западный, хотя бы в силу того, что российский меньше в этом деле понимает.
Елена Рыковцева: Давайте, пусть уже слушатель " ворвется" в нашу беседу. Георгий из Санкт-Петербурга, здравствуйте. Останавливайте этих заговорившихся товарищей.
Слушатель: Здравствуйте. Я заметил, что более богатые люди часто, не всегда, но часто, бывают и более проницательными и одаренными. В связи с этим, видимо, они получили какую-то новую информацию в своем мире, и, следуя правильному осмыслению этой информации, стали покупать то, что они покупают. Спасибо.
Елена Рыковцева: Спасибо вам, Георгий.
Алексей Волин: Глас народа - глас Божий.
Елена Рыковцева: И я теперь прочитаю пейджерные сообщения. Ирина пишет: "С ужасом жду, что какой-нибудь магнат нацелится на "Новую газету". Эту газету читает определенный круг слушателей от корки до корки. Магнат может купить ее просто из вредности или из комплиментарного отношения к Кремлю и полностью ее переделать. Мы пропали! Останетесь только вы (это радио "Свобода" имеется в виду - Е.Р.) и немножко "Эхо". Вот так пишет Ирина. Как вы думаете, есть такая угроза, что "Новую газету" купят "из вредности"?
Алексей Волин: Знаете, если было бы у кого-то желание купить из вредности "Новую газету", думаю, что ее давным-давно уже купили бы. Равно как и из-за того, чтобы сделать что-то приятное, комплиментарное Кремлю. С учетом того, что никто желания не проявляет, видимо, читатели "Новой газеты" могут в ближайшее время чувствовать себя спокойно и комфортно.
Елена Рыковцева: Спасибо. И нужно, наконец-то, перейти к основной теме разговора, а это, как я уже говорила, бурные процессы на рынке СМИ. И я немножко напомню, что это были за процессы. Весной произошли сразу три крупных события: собственник закрыл газету "Русский курьер" - из-за нехватки финансирования; газету "Газета" оставил главный редактор Михаил Михайлин - из-за несогласия с собственником по поводу формата издания; до сих пор в подвешенном состоянии находится та часть "Московских новостей", которую уволил Евгений Киселев, и до сих пор непонятно, что будет дальше с этим изданием, потому что финансирование может прекратиться в любой момент. Летом случился переход в новые руки газеты "Известия" и стало известно о " новых руках" в Издательского доме "Родионов". И, наконец, на днях Борис Березовский объявил о смене руководства газеты "Коммерсант" и о продаже "Независимой газеты". Уже известно, что переговоры о ее покупке ведет Константин Ремчуков, который вроде бы заработал деньги у Олега Дерипаски в свое время, и именно на эти деньги он собирается купить газету (по крайней мере, он один из потенциальных покупателей).
Видите ли вы, уважаемые гости, что-то общее в этих ситуациях? Связываете ли хотя бы какие-нибудь из них между собой, или эта сплошная цепь случайностей? Алексей Волин, с вас начнем.
Алексей Волин: Мне кажется, что в единую канву эти ситуации не ложатся, хотя в целом, наверное, они все-таки отражают тот процесс, о котором мы уже начали говорить,- процесс превращения средств массовой информации в бизнес. Равно как и процесс осознания владельцев и сотрудников средств массовой информации, что они являются звеньями технологической цепи, а журналисты являются сотрудниками, работающими по найму. Потому что если мы говорим про ситуацию, которая сложилась в "Московских новостях", то тут совершенно ясная и понятная ситуация. У газеты есть хозяин, у газеты есть менеджер, назначенный этим хозяином; если тебе не нравится работать с этим менеджером или если тебе не нравится работать с этим хозяином, а ты являешься сотрудников газеты...
Елена Рыковцева: В данном случае менеджеру не нравится работать с этими сотрудниками.
Алексей Волин: Если менеджеру не нравится работать с этими сотрудниками, менеджер набирает себе сотрудников. Ну, послушайте, начинается шум, гам, крики по рынку: как это так, мы не согласны с главным редактором! Вот я слабо себе представляю ситуацию, чтобы в столярном цеху рабочие, стоящие на конвейере, пришли и сказали: "Вы знаете, нам наш директор завода не нравится", или "мы не хотим вытачивать дверь красного цвета, а хотим вытачивать дверь белого цвета", - и все столярное сообщество потом с увлечением этот вопрос обсуждало. Не нравится тебе работать в этом цеху - иди в другой.
Елена Рыковцева: Нет, Алексей, вы знаете, почему не так однозначна ситуация именно в "Московских новостях", раз вы о них заговорили? Там, на самом деле, два собственника - там есть Невзлин и есть Ходорковский. И вот та часть коллектива, которую выгнали, она чувствует, ей передают отношение Ходорковского к этой истории, и оно совсем отличается от отношения Невзлина. Поэтому у них есть еще шансы, что Ходорковский как-то (теперь уже, может быть, из тюрьмы, не знаю) разберется. Там нет единого собственника, Невзлин решил так, а Ходорковский, может быть, по-другому - и на это они продолжают рассчитывать.
Алексей Волин: Если бы Ходорковский решил по-другому, у него достаточно было способов и возможностей, находясь в тюрьме, передать свою точку зрения на этот счет. А здесь, извините меня, происходит крайне, я бы сказал, неприличная ситуация, потому что неплохо обеспеченные люди, спокойно и вольготно работающие в газете, шлют регулярно записки человеку, сидящему в тюрьме, которому грозит срок (на тот момент грозил, сейчас он уже его получил), и говорят: "Ты про свой процесс забудь. Что тебя сейчас посадят, про это тоже забудь. То, что ты в камере сидишь, ты тоже забудь. Ты вот нашей проблемой позанимайся".
Елена Рыковцева: Алексей, да ему там, в камере, может быть, даже и лучше на что-то отвлечься, на чьи-то проблемы еще, как вы считаете? Разве нет? Ну, что же, он будет сидеть в камере и думать: приговор, приговор... А тут еще есть о чем подумать, в самом-то деле.
Алексей Волин: Мне кажется несколько негуманным грузить человека, находящегося в тюрьме, своими, в общем-то, бытовыми проблемами.
Елена Рыковцева: Понятно. Евгений, вы что-то задумались. Вы видите какую-то связь? Было как-то все тихо, тихо, вообще, газетный рынок более устойчив, чем телевизионный (телевизионщиков трясет чаще), - и вдруг столько всего. Есть связь?
Евгений Абов: Во-первых, я как-то не очень понимаю определение "трясет".
Елена Рыковцева: Конечно, трясет! Люди приходят, уходят, покупают - конечно, тряска. Вот вы "Известия" продали - что же, вы думаете, их там не трясет? Они сидят в газете и думают: а что с нами завтра будет? Ничего себе...
Евгений Абов: Наверное, так бывает всегда, в любой отрасли, в любом бизнесе, когда происходит смена собственника. Менеджмент этой компании, конечно же, волнуется за себя, за то, останется или не останется он на своих позициях. Это естественный процесс в любой отрасли - в пищевой промышленности, в бумажной , в металлургической , - где угодно. Может быть, просто в СМИ это более заметно и более обращает на себя внимание - это другое дело. Вы назвали целый ряд изданий, в которых произошли некие кардинальные изменения, от закрытия издания до смены собственника издания.
Елена Рыковцева: И главного редактора, и команды...
Евгений Абов: Видите ли, если рассматривать каждый случай в отдельности, то не выстраивается какая-то общая тенденция. Дело в том, что "Русский курьер" - там очевидная проблема менеджмента, очевидная проблема позиционирования газеты.
Елена Рыковцева: Денег...
Алексей Волин: Нет ниши на рынке, прежде всего.
Евгений Абов: Да, позиционирование, правильно найденная ниша, правильно настроенный продукт, учитывающий конкурентные реалии, учитывающий потребительские особенности поведения, учитывающий информационные потребности населения. В общем, это чистый менеджмент.
Алексей Волин: Кстати, "Московские новости" - то же.
Евгений Абов: В "Московских новостях" - внутренний производственный конфликт, ничего больше. И я не считаю, что эти проблемы надо связывать с личностями акционеров. Это никакого отношения к акционерам не имеет, это внутренний конфликт, который возник на амбициях, на столкновении амбиций внутри коллектива, который - к сожалению, для этой газеты и, наверное, к сожалению для владельцев этой газеты - вылился наружу. Его нельзя было выпускать наружу, но он, к сожалению, вылез.
Дальше кто еще в вашем ряду стоял?
Елена Рыковцева: Газета "Газета", которая вроде бы переформатируется как-то.
Евгений Абов: Газета "Газета" - точно чисто производственный конфликт. Не согласен главный редактор с переводом газеты в таблоид, в более компактный формат. Не хотел употреблять слово "таблоид" - хотя в мировой индустрии оно уже ассоциируется именно с компактностью, но в нашем понимании это слово еще ассоциируется с некой "желтизной", что неправильно на самом деле. Не будем на эту тему спорить, но главное, что это производственный конфликт: не согласен главный редактор, и у владельца газеты есть полное право принять свое решение. Это тоже производственный конфликт.
Елена Рыковцева: Ну, о "Коммерсанте" мы еще не говорили.
Евгений Абов: "Коммерсант" - отдельный случай. Насчет "Коммерсанта" я абсолютно согласен с теми комментариями, которые в прессе давал Алексей на эту тему, и со стороны "Проф-Медиа" были комментарии.
Елена Рыковцева: Ну, тогда пусть Алексей их повторит... Вообще-то, у меня приготовлен один комментарий,- давайте послушаем "Комсомольскую правду" сегодняшнюю.
Диктор: "Совершенно очевидно, что сегодня, когда основные политические силы страны уже начинают выдвигаться на старт предвыборной парламентской гонки, Борису Березовскому не нужна временами язвительная, но качественная газета, которую делал Васильев, газета, которая и властям спуску не давала, но и не тиражировала пошлости про преступный режим. Сегодня Березовскому необходим агитационно-пропагандистский таран. Ему, что интересно, вопреки всем заявлениям о приверженности идеям свободы слова, демократии и тому подобному, нужна, как оказывается, газета типа ленинской "Искры" - не носитель объективной информации, а коллективный пропагандист, агитатор и организатор под прикрытием бренда раскрученного солидного издания. Для того чтобы сосредоточить все силы на направлении главного идеологического удара, Березовский даже готов продать свою "Независимую газету".
Елена Рыковцева: Ну, что думаете? Так?
Алексей Волин: В общем, в канву того, что мы два дня тому назад комментировали, абсолютно ложится. Просто жестче и менее дипломатично.
Елена Рыковцева: Понятно. Кстати, слушатель Валентин Андреевич задает вопрос (не совсем по теме программы), может быть, Евгений, не очень для вас приятный. И я даже догадываюсь, что вы скажете, что "Проф-Медиа" не оказывает влияние на редакционную политику "Комсомольской правды", но вопрос вам читаю по пейджеру: "Чем бы вы лично могли объяснить пристрастие кремлевской команды к публикациям в "Комсомольской правде" своих опусов?"
Алексей Волин: Тиражом.
Елена Рыковцева: Хороший ответ, но это не ответ Евгения Абова.
Евгений Абов: Что касается "Проф-Медиа", точно не оказывает. Никакого отношения ни к этим публикациям, ни к другим публикациям в "Комсомольской правде" менеджмент "Проф-Медиа" не имеет абсолютно. Это достаточно самостоятельно издание, там самостоятельный главный редактор, у них самостоятельная политика. И с точки зрения результата, тиражности, аудиторного эффекта, который имеет "Комсомольская правда", как выясняется, эта политика, видимо, правильная. А почему выбирается "Комсомольская правда" для изложения взглядов администрации, - видимо, имеются в виду некоторые интервью, которые были в "Комсомольской правде", - наверное, из-за тиража, из-за того, что это серьезный, сильный инструмент.
Алексей Волин: Здесь это просто объективная реальность. Дело в том, что, работая не только в журналистике и в издательском бизнесе, но и в пиаре, когда, в частности, я занимался обслуживанием правительства Российской Федерации...
Елена Рыковцева: Я просто вас на секунду прерву и скажу нашим слушателям, что я читала такой комментарий в газетах, что сейчас Евгений Ревенко стал "говорящей головой" правительства, а до него эту должность занимал Алексей Волин. Вот так вот примерно комментируют назначение Ревенко. Продолжайте, пожалуйста.
Алексей Волин: У меня был самый главный показатель. Когда к нам приходили какие-нибудь издания и говорили - почему тому дали интервью, а тому не дали интервь