Так считает Михаил Дегтярь, дважды лауреат ТЭФИ, главный редактор Главной редакции специальных репортажей, автор и ведущий программы "Репортёр" канала ТВЦ.
- Телевидение, условно говоря, развивается по разным направлениям. Одно - развлекательное, куда входят игры, сериалы и т.п. Второе - всё, что связано с информированием. Куда можно отнести "Специальный репортаж"? Это попытка оживить информационное направление или же особый жанр, особое искусство?
- В своё время, в конце 80-х годов, именно моя студия "Репортёр" первой серьёзно занялась этим жанром, и уже затем он стал популярен. За основу берётся одна тема, и о ней рассказывается максимально подробно. Она должна быть раскрыта с привлечением как можно большего количества точек зрения. Если такая точка зрения одна, то это уже к профессиональной журналистской работе не имеет никакого отношения. В репортаже должно быть как минимум две точки зрения. Но лучше три, четыре, а если сто - вообще гениально...
В чём смысл специального репортажа? Мы берём вещь, разбираем её на атомы, потом собираем их - и в конце фильма человек видит полную картину.
Вот что такое, на мой взгляд, специальный репортаж. Что здесь - информация или развлечение? Честно говоря, специально об этом никогда не думал. Наверное, всё же это информационный жанр. Но ведь и развлечение тоже? Например, если мы исследуем стриптиз, то, наверное, это развлечение для тех, кто смотрит.
Да и не мною сказано: все жанры хороши, кроме скучного.
Если говорить односложно: в первую очередь информация, во вторую - развлечение.
- А у документального кино есть будущее на ТВ, есть ли у него хорошие перспективы?
- В новом сезоне стал особенно заметен интерес к нему со стороны каналов. Кругом промо-ролики вроде того, что "настоящее документальное кино только у нас!", "объявляется год документального кино" и т.д. На самом деле ещё два года назад от упоминания о документальном кино руководителей каналов просто трясло. Они не знали, куда деваться от документалистов. Потому что их продукция не рейтинговая и все боялись "мёртвого дела".
Правда, необходимо разделить документальное кино по каким-то критериям, внести ясность. Потому что повсеместно - так называемое телевизионное кино. Псевдодокументальное кино о Сталине, о Берии и т.п. уже навязло в зубах. Тем не менее каналы продолжают этим кормиться. Невозможно смотреть. Недавно я предложил: надо законодательно запретить показывать фильмы о Сталине. Это не значит, что я предлагаю закрыть какую-то тему. Но ведь, извините, уже идут сюжеты о том, какие трусы носил Киров, как не чистил зубы Берия - это я условно, конечно, говорю.
В прошлом году мы затеяли фестиваль настоящего документального кино на ТВЦ. Мне говорили, что эта акция совершенно провальная, что она ничего не принесёт. Но мы с президентом ТВЦ Олегом Максимовичем Попцовым тогда решили - да, рейтингов не будет, но это репутационный проект. Мы начнём то, что затем повторят все каналы.
- Каковы итоги фестиваля?
- Итоги, на удивление, очень хорошие. Я слишком плохо думал о наших зрителях. Были фильмы, которые даже набирали рейтинг "3". Что хорошо для настоящего документального (не про Сталина) кино. Если бы этот проект был показан на Первом или на "России", охват зрительской аудитории на которых значительно больше, то рейтинг был бы "7" или "8". Фантастический. А ведь мы готовились к нулям, однако знали, ради чего стараемся. И документалисты очень нам благодарны - ведь проведена первая подобная акция не только в истории отечественного, но и в истории мирового телевидения.
- Может быть, для повышения интереса к документальному кино требуются какие-то новые формы?
- Может быть, но это будет уже не документальное кино. Может, и нужен инфотеймент. Но будет ли это настоящим документальным кино? В том смысле, в котором Дзига Вертов его понимал, как мы его понимаем. Фильм как серьёзное изучение жизни. Когда, скажем, лепесточек дрожит на ветру, и камера его долго держит, и музыка звучит такая грустная. Но вот человек дома, он ходит в домашних тапочках, пошёл в туалет, выпить водки и, возвратившись, видит, что лепесточек на экране всё ещё дрожит. Он думает: а на кой мне это нужно, и переключает канал. Потому что, когда человек платит деньги, когда идёт в кинотеатр, он знает, на какие муки себя обрекает. А телезритель думает: что они меня мучают?
- В одном из ваших интервью вы сказали, что, представься вам такая возможность, вы подошли бы к некоторым прошлым темам иначе. Что изменилось?
- Конечно, какие-то вещи я бы сейчас не стал снимать. Не то что по-другому, а просто бы не стал снимать. Потому что когда мы начинали, когда был слом, когда разваливался Советский Союз... Тогда мы видели задачу, прямо скажу, в том, чтобы снимать "чернуху". И все понимали, я и сейчас это понимаю, что на "чернухе", на негативном материале легче сделать себе имя. Снимая про то, как вскрывают труп, или как происходит жизнь проститутки, или как на мясокомбинате мясники убивают коров, пьют их кровь из кружки, - много чего было такого, что, как мы понимали, будет вызывать интерес.
Ведь человека всегда влечёт всё, что связано со смертью, с рождением, с отношениями между полами. Ведь изначально секс - это не похоть, но зачатие. Да, зрителя тянет смотреть на трупы. Есть такая иррациональная тяга. Потому что человек рождается, умирает и подсознательно его к этим темам тянет.
- То есть здесь задействованы мощные силы изначальных стихий, на поверхности которых существуют соответствующие репортажи?
- Совершенно верно. Поэтому смерть. Я столько снимал разную смерть. Как-то тянулся. И последней каплей здесь стало вот что. Мы были в Лаосе, снимали передачу о лаосской кухне, и в одном ресторане для нас специально убили черепаху (что тоже решили заснять). И этот крик черепахи я никогда не забуду, потому что она кричит, как живой человек, когда ей вытягивают голову специальным крючком из-под панциря. Она страшно кричит, потом ей отрубают голову. И вдруг я понял, что я этим переполнен. Хватит.
И я сказал: всё, мы меняем тематику. Хватит "чернухи". Хватит убийств, крови.
Кроме того, хватит снимать скрытой камерой, через замочную скважину, я всегда теперь снимаю только через открытые ворота. Не знаю, может, какому-то молодому репортёру подобное интересно. Мне в своё время Дибров предлагал использовать в передаче съёмку на камеру размером с булавочку. Чтобы вот так вот ходить, снимать...
Да, некоторые темы для меня закрыты.
Мы сами по себе - замочная скважина. Репортёр - это замочная скважина, через которую зритель смотрит в мир.
Здесь и открывается мастерство. Иногда я вижу, что человек может раскрыть тему, вроде ничего "экстремального" и не показав. Но рождается некое объёмное видение. И я не согласен с тем, что репортаж - не искусство. Например, Владимир Познер считает, что в репортаже не должно быть музыки... Я часто спорил с ним об этом. Ведь музыка может усилить эмоции.
- На недавней пресс-конференции О.М. Попцов сказал, что задача ТВЦ - это сохранение думающего зрителя. Вообще, возможен успех "умного" ТВ сегодня?
- Конечно, возможен...
- А составляющие успеха?
- Хорошее документальное кино, хороший художественный кинопоказ, хорошие детские программы, хорошие спортивные передачи, хорошие ток-шоу, хорошие юмористические передачи, которых нет. Я понимаю, что "Аншлаг"... Ну что я буду повторять сказанное всеми сотни раз. Ведь уже просто неприлично. И как это снято... Могут же делать хорошую юмористическую передачу ребята из "О.С.П.-студии" на СТС? У нас почему-то привыкли, если юмористическая передача, то это обязательно зал, какое-то животное стоит на сцене, кривляется, и хохочущая золотозубая публика. И всё. Это действительно странно.
Конечно, для любого канала очень важен уровень службы информации. Посмотрите, как упал сейчас этот уровень... Как вообще упал уровень репортажа. Идеология превалирует над журналистикой. Это ужасно. Очень много вранья, передёргиваний... А ведь в России эффект распространяемой через СМИ информации очень высок, это наша советско-российская специфика. Нас так приучили ещё со времён Советского Союза. Мне как-то лет двадцать назад один умный человек сказал, что газета "Правда" лжёт. Вы знаете, я до сих пор помню то потрясение, казалось, что по голове меня ударили молотком.
- Где в современном социуме вам видится та линия, с которой нужно вести репортаж, чтобы он был репортажем "с передовой"? Чтобы он сразу бросал зрителя к экрану?
- Надо уметь сделать репортаж на тему, которая любому кажется знакомой. А на самом деле зритель вообще о ней ничего не знает. Вот это сенсация... Так что открытия не где-то там далеко, где война, космос и т.п. Открытия рядом с нами...
Я снял не менее 300 больших репортажей. Кажется, ну всё. Всё охвачено. Но пока мы живём в России, это неисчерпаемо. Темы просто рождаются сами, такие иногда видишь вещи невероятные, что зажигаешься, пытаешься разобраться, потому что самому интересно. Репортёр должен работать не на показ, всегда стоять на стороне зрителя, разбираться во всём вместе с ним, и зритель это чувствует. Ни в коем случае нельзя выставлять себя всезнайкой. Человек не может знать всё, надо идти вместе со зрителем, рассказывая ему историю очень простым языком. Идеально, чтобы в предложениях было так: "Ночь, улица, фонарь, аптека". Вот выдающийся, гениальный репортаж. Зритель всегда любит и ценит максимальную простоту.
- Вы уже получили премию ТЭФИ за лучшую публицистическую передачу и как лучший репортёр. В прошлом году были в тройке лучших сценаристов нашего телевидения... Вы считаете, что журналист должен пробовать себя в разных жанрах?
- Телевидение очень многопланово. И пока есть желание, есть энергия, хочется попробовать себя и ведущим, и продюсером, и режиссёром... и конечно, стараться это делать так, чтобы было заметно.
Премия ТЭФИ существует уже 10 лет, и все эти годы я выставлялся. Мне кажется, что действующий журналист может создать хотя бы одну работу в год, достойную выдвижения на ТЭФИ. Именно выдвижения, потому что я понимаю: получить ТЭФИ невероятно трудно.
- Каковы ваши творческие планы?
- Сейчас готовлю серию передач "Репортёр с Михаилом Дегтярём". Будут рассказы о дельфинах, о йоге, о натурщиках - это тоже целый мир. Но главная моя задача - развитие на канале документального кино. Организация фестиваля. Люди несут ярчайшие вещи. Очень хочется, чтобы все увидели уникальные фильмы. Тогда точно будем следовать словам Олега Попцова: "ТВЦ - это умное ТВ, ТВ для умных зрителей". Своими репортажами, документальными фильмами мы хотели бы способствовать этому.