Валерий Панюшкин: "Позвольте мне иметь свое мнение"
25 января в эфире "Эха Петербурга" побывал известный публицист, обозреватель газеты "Коммерсантъ" и ресурса "Газета.Ru", автор книги "Михаил Ходорковский - узник тишины" Валерий Панюшкин. Отвечая на вопросы слушателей, Валерий высказал свое мнение о реакции российских СМИ на очередной "шпионский скандал", о политике ИД "Коммерсантъ" в регионах, об отношении власти к распространению независимой прессы и о многом другом. Предлагаем нашим читателям распечатку этого прямого эфира.
Эхо Петербурга". 91,5 FM. "Ваш информированный собеседник" в студии "Эха Петербурга".
Ведущий: 12:05. У микрофона Наталья Костицына. Здравствуйте! Я с удовольствием представляю нашего с вами информированного собеседника. Специальный корреспондент "Коммерсанта", автор колонки "Газеты.ру", лауреат премии "Золотое перо России" и автор книги, писатель, написавший и представляющий сегодня в магазине "Буквоед", что на Восстания, свою книгу "Ходорковский - узник тишины". Валерий Панюшкин в студии "Эха". Валерий, здравствуйте! Давайте так, мы договорились, поскольку все-таки информационный повод вытащить вас в эфир - это книга о Михаиле Ходорковском, но давеча, совсем недавно, на "Эхе Москвы" вы подробно рассказывали о ней. Поэтому, если зайдет, благодаря нашим слушателям, речь об этой книге, то я думаю, что вы уже ответите на те или иные вопросы. А я предлагаю вам сделать сегодня такое особое мнение специального корреспондента "Коммерсанта", особое мнение на выезде, в Петербурге.
Валерий Панюшкин: Давайте, конечно.
Ведущий: 053, абонент "Эхо Петербурга" - номер эфирного пейджера. Мы обязательно включим телефон, но сделаем это чуть позже. Пока на пейджер: 053, абонент "Эхо Петербурга". Для информации: в 7 часов вечера, в "Буквоеде" вы будете представлять свою книгу. Вот буквально перед началом эфира пришло сообщение: Дума поздравила ФСБ с обнаружением философского камня. Депутаты Госдумы приняли решение рассмотреть на сегодняшнем заседании палаты проект заявления, цитирую "Росбалт": "О недопустимости влияния спецслужб на деятельность неправительственных и некоммерческих организаций". Соответствующее предложение главы думского комитета по безопасности Владимира Васильева поддержали 347 парламентариев. Далее. Митрофанов предложил Думе запросить в компетентных органах информацию о финансировании из-за рубежа российских партий. Замечательно, что чекисты нашли "философский камень". Они называют так его на улицах в Москве, однако не помешало бы раскрыть каналы и источники финансирования политических организаций, таких как "Яблоко" и КПРФ. К этому все и шло, весь этот шпионский скандал?
В.Панюшкин: Шло к этому или не к этому - бог его знает. Дело в том, что совершенно непонятно, что делается в голове у спецслужб, у депутатов и так далее. Тем более что я мало понимаю, чем теперь депутаты отличаются от спецслужб. По-моему, это одна такая большая организация. На самом деле самая печальная вещь заключается в том, что про эту историю начинают уже говорить, как про некоторый свершившийся факт. Все знают, что секретарь британского посольства Марк Доу отвечал за финансирование правозащитных организаций. Марк Доу не отвечал за финансирование никаких организаций.
Ведущий: Вы это утверждаете потому, что вы это знаете?
В.Панюшкин: Я утверждаю, потому что спросите, например, у Людмилы Алексеевой, которая действительно получала деньги от британского посольства, абсолютно официально, абсолютно белые деньги и не за подписью Марка Доу. То есть эта история на самом деле является ложью с первого до последнего слова. Камня не было, шпионов не было, финансирования не было. Это все ложь с первого до последнего слова.
Ведущий: Но реакция народная-то какова! Поверили!
В.Панюшкин: Естественно. Да. Но эта история, рассчитанная на принципиальную безграмотность людей. К сожалению, принципиальная безграмотность, видимо, имеет место. Потому что про эту историю разговаривают уже как про свершившуюся на самом деле. При том, что это спектакль с первого до последнего слова. Это шпионские процессы сталинских времен. Иван Петров, знавший латынь, проходит в качестве латинского шпиона. Это ровно такая же история. Ничего нового, по сравнению с бессмертным романом Александра Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ", здесь нет.
Ведущий: Обратите внимание, опять же я цитирую новостное сообщение "Росбалта": "Было, в частности, высказано предложение, напоминание о давнем предложении ЛДПР - восстановить Комитет госбезопасности. "Подготовьте законопроект на эту тему, мы его рассмотрим", - сказала председательствующая вице-спикер Любовь Слиска.
В.Панюшкин: Еще раз говорю: в этом сообщении агентства "Росбалт" обратите внимание на последний абзац, где написано, что, как известно, спецслужбы отыскали то-то и то-то, там значится камень, и дипломата Марка Доу, который финансировал. Агентство "Росбалт" пишет про это, как про установленный факт. Нет такого факта. Нет подписи Марка Доу. Нет доказательств. Ложь с первого до последнего слова.
Ведущий: Валерий Панюшкин в студии "Эха Петербурга", напомню, специальный корреспондент "Коммерсанта". 327-82-51 - номер эфирного телефона. Мы принимаем ваши вопросы и на пейджер - 053, абонент "Эхо Петербурга". Вот в такие знаковые или не знаковые, с вашей точки зрения, дни вы находитесь в Петербурге. Вчера Путин встречался с Лукашенко, опять были сделаны попытки (именно попытки, потому что, судя по информационным агентствам сообщение далеко до создания единого экономического пространства России и Белоруссии). Сегодня в ЕврАзЭС будут принимать такую страну, как Узбекистан, нашу бывшую советскую республику. На самом деле это значимое событие для страны?
В.Панюшкин: Если Путину понадобится как-то в 2008 году, например, не переставать быть президентом, тогда это будет значимое событие.
Ведущий: Вы имеете в виду союзное государство?
В.Панюшкин: Тогда, значит, они его как-нибудь быстренько объединят, и не знаю, именно это ли имел в виду президент Путин, но если это, то вот эта встреча является каким-то важным шагом к растоптанию Конституции России. Или же это такое бессмысленное камлание, как они все время делают - вот, общаемся со всякими разными малышами-плохишами. Но я всем сердцем горячо люблю президента Белоруссии Лукашенко. Я со страшной силой жду...
Ведущий: За него вы голосовали на выборах?
В.Панюшкин: Нет, конечно. Я был в городе Минске, когда проходил референдум, где были подтасованы результаты.
Ведущий: По результатам - там единогласно все видеть хотели бы Лукашенко.
В.Панюшкин: При всем чудовищном разгуле пропаганды, который есть в Белоруссии, тем не менее Лукашенко референдум проиграл. Но дело не в этом. Дело в том, что, когда были объявлены эти подтасованные результаты референдума, на площадь в центре Минска вышли молодые люди - их было человек сто-двести, небольшая демонстрация протеста. Я своими глазами видел, как их окружили автобусами, как их взял в кольцо ОМОН, и как омоновцы, нарочно отойдя от автобусов на несколько метров, не заталкивали этих молодых людей в автобус, а, взяв руками, раскачав, бросали в двери автобуса с расстояния три-четыре метра. Представьте девушек, которые влетают в автобус и бьются зубами о ступеньки. Вот этого я президенту Лукашенко не прощу никогда. И я дождусь того дня, когда он будет свергнут, я приеду в Минск, и вот на том самом месте, где они забрасывали 20-летних девчонок в автобусы зубами вперед, я станцую джигу, я клянусь.
Ведущий: Валерий Панюшкин в студии "Эхо Петербурга". 327-82-51. Вы в эфире "Эха", представьтесь, пожалуйста, ваш вопрос.
Владимир: Здравствуйте, Владимир! Зубами об ступеньки, конечно, это очень сильно. Триллер на "Эхо Петербурга". В этом шпионском скандале лично для меня, например, ничего нового нет, потому что там правозащитная организация пользуется поддержкой Запада. Какая-то часть открытой поступает, а какая-то часть больше, наверное, поступает и закрытой, может, через опосредованные организации, может, там подпись Доу где-то стоит, где-то не стоит.
Ведущий: Вопрос, Владимир.
Владимир: Вы обозвали народ неграмотным, потому что верят...
Ведущий: Вопрос.
Владимир: Вот вопрос: не кажется ли, что, наоборот, вы неграмотные, потому что вы никак не можете понять, что вам, вашей ложе, уже перестали люди верить? Время 90-х, когда верили демократам, прошло, и прошло надолго. Пока не сменится поколение - первое, второе, третье - пока в памяти не останется эта ваша ложь, вам верить не будут.
Ведущий: Спасибо, Владимир! Пожалуйста.
В.Панюшкин: Я никого не заставляю мне верить. Вот давайте спокойно. Я никого не заставляю мне верить. Это мое мнение, которое высказываю я в эфире маленькой радиостанции. А мнение, которому вы верите, высказывается в эфирах всех государственных телеканалов со страшно силой. Да? Это огромный поток информации. Какого же черта, скажите, пожалуйста, вас так раздражает мое мнение, не совпадающее с мнением государства? Позвольте мне, пожалуйста, иметь мое мнение.
Ведущий: 327-82-51. Валерий Панюшкин сегодня в эфире "Эха Петербурга". Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста, ваш вопрос.
Олег: Здравствуйте! Это Олег.
Ведущий: Да, Олег.
Олег: Уважаемый Валерий, у меня к вам вопрос: вы купили сегодня в Петербурге газету "Коммерсант"? Если вы не купили, я вам советую купить, и обратите внимание, что в Петербурге продается не целый "Коммерсант", а две трети "Коммерсанта". И обычно ваше мнение попадает в одну треть, которая в Петербурге не продается.
Ведущий: Имеются в виду наши петербургские страницы?
Олег: Нет, не наши петербургские страницы. Имею в виду, что в Москве издается 24 страницы, а в Петербурге издается 16 страниц.
Ведущий: Это правда, да.
Ведущий: Еще вопрос к Валерию: как Валерий считает, что одна треть сотрудников "Коммерсанта", в том числе и сам Валерий, пишет впустую, потому что мы в Петербурге не имеем возможности их мнение прочитать, потому что одну треть газеты мы ежедневно не получаем. Я прошу Валерия, чтобы он довел до сведения своих коллег и сам принял к сведению.
Ведущий: Есть еще "Газета.ру".
Олег: При чем тут "Газета.ру", если есть газета, которая в киосках продается?
Ведущий: Я понимаю, но там мнение Валерия есть.
В.Панюшкин: Это, к сожалению, абсолютно не зависящая от меня вещь. Это некоторое бизнес-решение, которое принято руководством "Коммерсанта". Принято считать, что то, что в первую очередь интересует читателя, это информация, а мнение не интересует никого. Поэтому чисто экономически, как я понимаю, слишком жирно издавать в Петербурге такую толстую газету, как в Москве. К тому же, чтобы издать газету в Петербурге, нужно сдать ее раньше, чем в Москве, и там масса технических разных проблем. Обратите, например, внимание на всякие, казалось бы, не имеющие значения решения о том, где должны располагаться газетные киоски, близко ли от метро. Есть целый ряд принятых в последнее время законов, которые направлены на снижение газетных тиражей. И я не большой специалист по издательскому бизнесу, но однако же законы, в которых приходится работать, они устроены так, что все время менее и менее выгодно издавать газеты.
Ведущий: Тем более, раз в "Коммерсанте" невозможно у нас в Петербурге прочесть особое мнение Валерия Панюшкина, вы сможете его услышать сейчас в эфире "Эха Петербурга". 327-82-51. Ваш вопрос. Здравствуйте! И представьтесь, пожалуйста.
Анатолий: Здравствуйте! Меня зовут Анатолий. К Владимиру вопрос такой.
Ведущий: К Валерию.
Анатолий: Извините, пожалуйста. К Валерию. Валерий, вот вы сказали, что подписи Доу о выделении соответствующих денег на правозащитные организации никто нигде не видел, а публикуют. То есть это как бы неправда. А вот вы заявляете сами, что Лукашенко Александр Григорьевич проиграл референдум. Вы что, участвовали в подсчете? Вы видели протоколы?
Ведущий: Спасибо, Анатолий. Все ясно.
Анатолий: Почему я вам должен верить, а газете "Росбалт" - нет?
Ведущий: Спасибо, Анатолий.
В.Панюшкин: Объясняю. Правда, я про это написал довольно много статей в "Коммерсанте", объясняя, почему и где именно я взял эту информацию. Две главных вещи: был проведен опрос людей на выходе из избирательных участков, и понятно, что в этих опросах могут быть погрешности в 2 процента, в 5 процентов, но не в 20 или 40, не помню точно сколько. Значит, кроме этого, на выборах в Белоруссии были международные наблюдатели на этом самом референдуме, и они официально не признали этот самый референдум.
Ведущий: Как раз по результатам на выходе?
В.Панюшкин: Там есть довольно много разных замечаний, которые они сделали о том, что урны не были запечатаны, о том, что урны были принесены заранее, о том, что участки оставались без охраны, без печатей, о том, что приходили какие-то люди, о том, что когда вынимали эти бюллетени, бюллетени в урнах лежали пачками, - это все запротоколировано наблюдателями. Невозможно бросить бюллетени по одному в урну так, чтобы они лежали там пачками. Невозможно. Это запротоколировано. Есть документы. Я в свое время, когда писал про референдум, я приводил все эти документы, и мнение наблюдателей и так далее.
Ведущий: 327-82-51 - номер нашего телефона в студии "Эха Петербурга". Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста. Ваш вопрос.
Натан: Здравствуйте! Я Натан. У меня вопрос такой: вот Михаил Борисович Ходорковский получил пятидневное наказание за то, что у него в личных вещах обнаружили документы Минюста, выданные, кстати, как вчера стало известно, ему под расписку. У меня в связи с этим вот какой вопрос: а если бы у него обнаружили, простите, Конституцию Российской Федерации, более высокого полета документ?
В.Панюшкин: Я думаю, что было бы то же самое. Давайте посмотрим правде в глаза. Человек там в зоне, продолжает что-то делать, продолжает писать какие-то статьи и так далее. И там происходит (есть такое словечко, его прессуют), он приехал туда, человек с высшим образованием, и предложил свои услуги в качестве преподавателя. Обычно в зонах это очень ценится. То есть, если приезжает человек, который может чему-то учить заключенных, если его привозят, то это всячески приветствуется.
Ведущий: По крайней мере, политэкономию преподавать, экономику.
В.Панюшкин: Нет, речь даже шла не об экономике, не о том, что каким-то образом может... Речь шла о математике, о химии. Нет. Полный запрет на преподавание - даже математики и химии - пусть шьет на швейной машинке и так далее. Естественно, эти самые документы, на которые он имел право, которые были официально переданы, которые он получил под расписку - ну все же ведь понятно. Необходимо, по крайней мере, необходимо время от времени выносить Ходорковскому выговоры. Время от времени помещать его в карцер, чтобы, когда придет время условно-досрочного освобождения, сказать: какое условно-досрочное освобождение? Вы что?
Ведущий: Это нарушитель дисциплины!
В.Панюшкин: Каждый месяц в карцере. Какое может быть условно-досрочное освобождение?
Ведущий: 327-82-51. Здравствуйте! Ваш вопрос. И представьтесь, пожалуйста.
Леонид: Здравствуйте! Меня зовут Леонид.
Ведущий: Чуть громче, пожалуйста.
Леонид: Я с трубки звоню. Я полностью согласен с Валерием по поводу всех ответов его, по поводу Лукашенко, по поводу Ходорковского - это все заказное. У меня вопрос такой: все-таки мы с белорусским народом братским, а почему мы все-таки юлим с Лукашенко? Это действительно враг не только русского народа. Он враг всего мира.
Ведущий: Спасибо.
В.Панюшкин: Понимаете как... Я-то ничего неестественного не вижу в том, что антинародный российский режим всячески дружит с антинародным белорусским режимом. Что ж тут странного? И те, и эти ущемляют свободы своих граждан. Ну представьте себе, если, например, есть один человек, который пьет горькую и буянит. Ему, видимо, это делать довольно неудобно. Когда таких людей двое-трое-пятеро, они уже ощущают себя нормально: вот и я так делаю, и ты так делаешь, и он так делает. Нормально. Эти люди, властители, которые считают для себя возможным не соблюдать права человека, права своих граждан, тянутся друг к другу.
Ведущий: Мы сейчас прервемся на новости. Я напоминаю, что в студии "Эха Петербурга" вы сегодня задаете вопросы специальному корреспонденту "Коммерсанта", лауреату премии "Золотое перо России", автору книги о Михаиле Ходорковском, презентация которой состоится сегодня на Восстания, в "Буквоеде", в 7 вечера. Через пять минут мы вернемся к разговору.
Ведущий: 12:35. У нас есть еще 10 минут. До без четверти часа у вас есть возможность услышать особое мнение Валерия Панюшкина, специального корреспондента "Коммерсанта", лауреата премии "Золотое перо России", автора книги о Михаиле Ходорковском "Михаил Ходорковский - узник тишины". Представление этой книги пройдет сегодня в "Буквоеде", на Восстания, в 7 часов вечера, естественно, в присутствии самого автора. 327-82-51 - номер эфирного телефона. Есть звонок. Здравствуйте! Представьтесь, пожалуйста. Ваш вопрос.
Геннадий: Геннадий. Санкт-Петербург.
Ведущий: Здравствуйте!
Геннадий: Добрый день!
Ведущий: Погромче, Геннадий.
Геннадий: У меня вопрос вот какой. Я уважаю мнение меньшинства, и в том числе господина Панюшкина. Но знаете что, я вспоминаю классика российской поэзии Марину Цветаеву, которая говорила: "Стыд Зевесовой вожжою не охлестывает лба?" Питаясь подачками господина Березовского, господин Панюшкин меня учит демократии. Но смешно, право же, смешно!
Ведущий: Вопрос есть?
Геннадий: Нет.
Ведущий: В этом и состоит. Спасибо.
В.Панюшкин: Что же тут смешного? Во-первых, я никого ничему не учу, если вы обратили внимание. Во-вторых, я питаюсь не "подачками господина Березовского", а получаю заработную плату, между прочим белую заработную плату, в отличие от многих.
Ведущий: 327-82-51. Вы в эфире. Ваш вопрос. Здравствуйте!
Константин: Здравствуйте! Меня зовут Константин. Я очень благодарен. Все у нас перечитали эту книжку, замечательная книжка. Я хотел спросить. Вот тут в очередной раз хвалили Потанина, что он и такой, и сякой, и Эрмитажу помогает. А я вот знаю, что осенью 2004 года он вместе с Валентиной Ивановной Матвиенко чуть не разрушил наш Приморский парк. И там собирались вместо стадиона построить жилой комплекс. Хорошо, что не получилось. Так вот, расскажите подробнее - у вас в книжке тоже упоминается Потанин - кто он, по вашему мнению?
Ведущий: Спасибо.
В.Панюшкин: Он всего лишь упоминается. Лично я его не знаю. Никогда всерьез, как бы то ни было, Потанина я не исследовал, и не вижу в этом большого интереса, потому что я же не интересуюсь богатыми, я не интересуюсь олигархами, история про Михаила Ходорковского интересна мне не тем, что Михаил Ходорковский был самым богатым человеком, а тем, что с ним произошло некое драматическое событие. С Потаниным пока что, к счастью, никакого трагического события не произошло, поэтому он не находится в поле моих каких-то интересов. И просто мало что о нем знаю.
Ведущий: Если драматические события произойдут с кем-то из высших чинов, то кто бы вас заинтересовал?
В.Панюшкин: Мне, конечно, очень хочется написать книжку про Владимира Путина после того, как он перестанет быть президентом России и предстанет перед судом.
Ведущий: Вы переписывались? По крайней мере, то, что я знаю, переписка шла между вами и Ходорковским в момент написания книги. То есть предполагается переписка между вами и...
В.Панюшкин: Ну, посмотрим, посмотрим.
Ведущий: 327-82-51. Вы в эфире "Эха". Представьтесь, пожалуйста.
Андрей: Меня зовут Андрей.
Ведущий: Да, Андрей, здравствуйте!
Андрей: Хочу вспомнить одну вещь: помните, был референдум Лукашенко по поводу третьего срока и так далее?
Ведущий: Мы говорили об этом в первой части.
Андрей: Нет, я хотел сказать, что Светлана Алексич - помните такую писательницу? - она очень грустную фразу сказала, что "мы тоже полагали, что, если мы поагитируем немножко, покажем, что из себя представляет Лукашенко, то народ поймет и проголосует". Народ ни черта не понял. Вот тогда Тарас Гусев сказал, что у нас, к сожалению, вот такой вот народ (примерно, я перефразирую, смысл такой) и что надо очень долго, медленно и кропотливо работать над этим народом. Вот то же самое и с нашим народом, который голосует за "Единую Россию". К сожалению, административными ресурсами и подтасовками не набрать таких цифр. Ну двадцать процентов наберут, но не пятьдесят, не восемьдесят.
Ведущий: Понятно. Разруха в головах.
В.Панюшкин: Вы знаете, как, во-первых, эти 20 процентов или даже 10 процентов являются некоторой критической цифрой. Если вы помните, демократические партии не прошли на последних выборах в Думу буквально одним процентом. И потому что скорее всего изменилось процентное соотношение. И я думаю, что Дума наша не была бы таким чудовищным паноптикумом, которым она является, просто если бы там присутствовали демократические партии. Это во-первых. Во-вторых, надо понять простую вещь, что людям очень трудно плохо думать о власти.
Ведущий: И отделять зерна от плевел.
В.Панюшкин: Нет, просто психологически очень трудно поверить. Вы знаете, вот у меня одна знакомая рассказывала мне, как она выходила замуж, и мама рассказывала ей, что, если ты изменяешь мужу, и он тебя застукал, не признавайся ни в коем случае. Скажи, что "не знаю, откуда взялся здесь этот голый мужик", "вызвала водопроводчика, он на меня набросился, хорошо, милый, что ты пришел, очень вовремя". На что она спросила: "Ну как же, мамочка, можно так? Он что, дурак, что ли (муж)?". На что получила ответ: "Нет, он не дурак, он очень хочет поверить". То есть это главный эффект, по которому большой процент людей голосует за власть. Потому что, если я поверю, что власть плоха, значит, мне придется что-то делать, значит, мне придется выходить на улицы, значит, мне придется попадать под милицейские дубинки, значит, мне придется сопротивляться, значит, я должен прикладывать некоторые усилия и претерпевать некоторые риски. Поэтому нельзя винить людей за то, что они хотят тихой спокойной жизни. Нельзя винить мужа за то, что он хочет верить, что жена верна. Это естественное качество людей.
Ведущий: 327-82-51. Успеем до без пятнадцати. Ну, давайте, набирайте телефон. Я думаю, что последний звонок сегодня. Здравствуйте, представьтесь, пожалуйста. Ваш вопрос.
Андрей: Андрей меня зовут. Здравствуйте! У меня вот такой вопрос. Я из Санкт-Петербурга звоню. Вам не кажется, что власть преступна? Дело-то не в олигархах. Олигархи - ясное дело. Но они же не сами по себе, им сильно помогали когда-то. Ельцин, сейчас Путин. Ведь его и выбирали для того, чтобы он пересмотр итогов приватизации провел.
В.Панюшкин: Ну да, естественно. Единственное, чем отличается ситуация с властью при Ельцине от ситуации с властью сейчас - тогда власть помогала олигархам, плела интриги, сейчас власть сама стала олигархом. Обратите внимание: власть сама является крупнейшим промышленником и предпринимателем. То есть срастание крупного бизнеса и власти произошло методом забора властью крупного бизнеса. Все. Это случилось.
Ведущий: Еще один звонок успеем принять, только, будьте добры, очень быстро.
Флора: Здравствуйте! Флора меня зовут. Скажите, пожалуйста, по-моему, из ваших уст прозвучала такая ужасная фраза, что Ходорковского уже никогда больше не выпустят. Откуда у вас эта уверенность? И чувствует ли это Ходорковский? Спасибо вам.
Ведущий: Спасибо, Флора.
В.Панюшкин: Я думаю, он это чувствует. Про это довольно часто разговаривают его родственники, его адвокаты, его друзья и так далее. Это не уверенность, это просто представление о том, как устроена жизнь. Если вы читали "Архипелаг ГУЛАГ", то помните, что в первой главе Солженицын пишет: "Когда ты входишь, то представь себе, что ты умер, представь, что ты не выйдешь отсюда никогда. Иначе ты начнешь продавать своих товарищей". Это естественное чувство у политического заключенного в русской тюрьме - думать, что он не выйдет никогда. Очень редко выходят из русской тюрьмы политические заключенные.
Ведущий: Все, время вышло. Спасибо, Валерий. Я напоминаю, что сегодня Валерий Панюшкин, специальный корреспондент "Коммерсанта", лауреат премии "Золотое перо России", будет представлять в 7 часов вечера свою книгу "Михаил Ходорковский - узник тишины" в книжном магазине "Буквоед" на Восстания. В 7 часов вечера приходите, задавайте свои вопросы. Спасибо.
В.Панюшкин: Вам спасибо. Всего доброго.