Если рядом стоят слова "телевидение" и "музыка", то неизбежно просится третье: "Бэлза". Так вести музыкальные передачи и музыкальные концерты, как это делает Святослав Игоревич, не мог и, наверное, не сможет никто. Необыкновенный рассказчик, он в свои 65 лет еще и необыкновенно увлекающийся человек. Российское телевидение, на которое он пришел еще в начале 70-х, - одно из многих его увлечений.
- Только самый ленивый не ругает сейчас наше телевидение. Вы самый "ленивый"?
- Вообще-то, я - человек неленивый, и я как раз ругаю наше телевидение, его есть за что ругать. Но вместе с тем считаю его, может быть, лучшим в мире. По крайней мере, по некоторым параметрам. У нас лучший в мире кинопоказ, и в этом - большая заслуга канала "Культура", который потчует своих зрителей изысканными деликатесами.
- А европейский канал "ARTE" разве не потчует? Мне бы очень хотелось его смотреть.
- И мне бы хотелось. Это замечательный канал, но наша "Культура" - в какой-то мере его аналог.
- Но у нее возможности далеко не такие...
- Да, еще не такие. Но вспомните, что было. 1 ноября нашему каналу исполнилось 10 лет, и за это время сделан огромный шаг вперед. Если раньше модно было говорить, что это самый достойный канал, но самый бедный, то сейчас бедность в значительной мере преодолена. И в той части, к которой я имею отношение - музыкальной, нам есть чем гордиться. Мы позволяем себе такие изыски, как, например, показ одной и той же оперы в разном исполнении - причем на самом высоком уровне. В наших возможностях иногда потчевать своих зрителей громкими прямыми трансляциями. В апреле этого года, например, они "побывали" в Венской опере на премьере "Дочери полка" с Флоресом, с Кабалье, с Натали Дессей. Раньше об этом меломаны и мечтать не могли.
- Телевидение наше - двуглавый дракон. Одна голова агитирует, пропагандирует, зомбирует, строит всех; вторая - развлекает. Они злобно рычат друг на друга, но, сговорившись, сожрали третью голову, которая просвещала и воспитывала. Разве не так?
- Я думаю, что "голов" у телевидения гораздо больше и беда не в их количестве, а в безголовье тех, кто руководит каналами. Да, телевидение - огнедышащий дракон, и страшен он прежде всего тем, что пожирает у людей самое драгоценное, что они имеют, - время. Некоторые, правда, извлекают из него маленькую пользу. Один мой знакомый говорил, что как только начинается очередное телешоу, он спокойно уходит в другую комнату. Читает и чувствует себя счастливым - ему никто не мешает читать. А если серьезно... Как старому телевизионному человеку, начинавшему еще в советское время, мне есть что сравнивать. И должен сказать, что пресс коммерциализации оказался пострашнее пресловутой советской цензуры. Сейчас многие, в том числе мэтры нашей эстрады, начали вздыхать, что цензура - это, конечно, плохо, но какие-нибудь худсоветы и что-то похожее неплохо бы возродить, потому что на эстраде и в ее телевизионном зеркале уровень культуры упал невероятно. Не сочтите меня брюзгой, но в нашем шоу-бизнесе на эстраде и телевидении с "шоу" явно плохо - все заслонил "бизнес". Мы усиленно копируем Запад, но те модели зарубежного телевизионного продукта, которые покупаем, а иногда и попросту воруем, в нашей интерпретации нередко выглядят убого.
И самое грустное, как мне кажется, в том, что некоторые "генералы" нашего ТВ очень невысокого мнения о своей аудитории - о народе. И это - большое их заблуждение. Мне приходится много ездить по стране - и с выдающимися мастерами исполнительского искусства, и с теми, кто идет следом; я много общаюсь с людьми в разных регионах и отчетливо вижу, как велика потребность в искусстве во всех его проявлениях, а не в его суррогатах, как сильна у них ностальгия по НАСТОЯЩЕМУ.
Беда еще и в том, что технический прогресс помогает прикрыть бездарность и пошлость нарядными одежками. Благодаря технике и крупным финансовым вложениям можно раскрутить как звезду любую посредственность. Вам приходилось слушать современные песни в современном исполнении без видеоряда и прочих электронных и световых эффектов? Зрелище, должен сказать, убогое и унылое. И вот выходит на сцену какое-нибудь чудо в перьях и начинает кривляться и прыгать под фонограмму, и не слишком требовательные (потому что воспитаны на таких вот образцах) юноши и девушки визжат от удовольствия - особенно если это чудо примелькалось на телеэкране. Но что остается в памяти после такого "шоу"? Одна пустота.
- Не могу не задать вопрос, который не раз задавал тем, кто "заказывает музыку" на телевидении. Почему такой популярностью пользуются халтурные во всех отношениях сериалы и развлекательные программы? Все ли благополучно с нашим народом? И в ответ слышал два типа ответов. Первый: сам ты дурак, а народ у нас замечательный. И второй: во всем мире ТАКОЕ телевидение, и ничего плохого в этом нет.
- Относительно сериалов я вижу лишь один позитив: если раньше мы закупали латиноамериканские сериалы, то теперь сами их производим и даем, таким образом, работу сценаристам, режиссерам, актерам...
- ...которые дисквалифицируются, участвуя в халтуре.
- Когда ты идешь в МХТ смотреть "Дни Турбинных" и видишь там родные лица "ментов", преобразившихся в героев Булгакова, это, конечно, коробит. Но, с другой стороны, можно понять актеров... К тому же сериал сериалу рознь: были у нас и "Идиот", и "Мастер и Маргарита", и "В круге первом", и после их показа резко возрос интерес к литературным первоисточникам.
- Вы говорите об исключениях из правила - эфир заполонили совсем другие сериалы...
- А почему вы думаете, что людям нравятся "совсем другие сериалы"? Их смотрят, потому что нет выбора. Любой нормальный человек охотнее будет потреблять не суррогат, а качественную пищу как духовную, так и гастрономическую. В какой-то мере тут получается порочный круг. Заигрывая со зрителем, телеканалы ориентируют свой товар на некоего усредненного, неразвитого в интеллектуальном отношении потребителя, а нередко на...пэтэушника - тинейджеры составляют значительную часть телеаудитории. Уличный молодежный сленг совершенно легализовался на телеэкране. Похоже, никому нет дела, что в стране существует еще интеллигенция, что живут еще пожилые люди. И культурная, эстетическая планка телевизионного продукта опускается все ниже и ниже. И в известной степени, как следствие, все ниже и ниже опускается уровень эстетических потребностей усредненного телезрителя. Примерно такого же характера явления происходят и в нашем шоу-бизнесе.
Любое потребление искусства, если говорить суконным языком, есть сотворчество: будь то чтение, будь то слушание музыки, будь то глядение в телевизор. И если у тебя душонка мелкая, неразвитая, ты довольствуешься теми суррогатами, имитациями настоящего искусства, которые тебе предлагают. Надо уметь отличить настоящее от суррогата, найти настоящее, однако никто не рождается с развитым вкусом, эстетическим чутьем - ты обязан сам все это воспитать в себе. Но нужны, разумеется, и наставники. Недаром известный канадский философ Маршалл Мак-Люэн говорил, что воспитывать - значит воспитывать невосприимчивость к телевидению. Страшно представить, что бы мы получили, проведя "чистый" эксперимент: ребенка воспитывает наше телевидение.
- А вам не кажется, что этот эксперимент уже не первый год проводится над всеми нами?
- Все-таки есть некое противоядие в виде семьи, школы, учителей, порядочных и умных людей, с которыми, к счастью, время от времени нас сталкивает жизнь. Но здесь очень многое зависит от везения - и родители бывают разные, и школы... В период перестройки, как и в период любого другого социально-экономического катаклизма, были расшатаны не только устои, но и ориентиры - идейные, нравственные, эстетические. Люди стали по-другому воспринимать, что такое хорошо и что такое плохо. Просто поменять плюс на минус - слишком примитивно. И педагоги, и даже серьезные ученые оказались не готовы ко всему этому, и потому не были написаны нужные новые учебники, не произошли столь необходимые изменения в системе образования в стране. С тех пор выросло уже целое поколение. Нет, это, безусловно, не потерянное поколение - об этом я могу судить в том числе и по своим сыновьям, по своим друзьям и знакомым. В любом поколении есть часть потерянная и непотерянная - в разных пропорциях, но эти пропорции меняются в зависимости от того, что происходит в стране и в мире. Меня не может не радовать, что молодежь - ее продвинутая часть - ринулась изучать языки, учиться, использовать для самообразования и самовоспитания огромные возможности Интернета, о чем мое поколение не могло и мечтать.
- "Продвинутая часть" - это сколько по сравнению с остальной частью?
- Думаю, что не очень большая часть. Но во все времена в любой стране, в любой нации процент высоко интеллектуальных и художественно зрелых людей был невелик, но именно он и определяет в тот или иной период лицо поколения и лицо страны, лицо нации, если хотите.
- Наше ТВ сделало и продолжает делать своего зрителя ТАКИМ. Но почему оно стало ТАКОЕ? Было ведь и другим, во всяком случае, пыталось стать другим...
- Стало таким в первую очередь потому, что оно руководствуется...
- Оно или те, кто стоят у руля?
- Те, кто стоят у руля, руководят "ресторанными" методами - некоторые из них, кстати, и сами причастны к ресторанному бизнесу, по принципу: чего изволите-с? Это и по отношению к власть имущим, и по отношению к усредненному зрителю с заниженными вкусами. Лобстеры, мол, закажет не каждый, а вот селедочку с картошечкой под водочку съест любой. Вот нас и потчуют селедочкой с картошечкой. В расчете на такого зрителя выстраиваются и телепрограммы, и сетка передач. А если учесть, что сейчас телевидение во многом зависит от рекламы - соответственно, от рекламодателей, всех стращают жупелом по имени рейтинг.
- Замкнутый круг?
- Замкнутый круг возникает еще и потому, что на нашем телевидении отсутствует культурная политика. В советское время, как его ни хулить, такая политика была. Она была жесткой, может быть, излишне жесткой, телевидение было слишком идеологизированным, но откровенная халтура и безвкусица если и не пресекались, то во всяком случае на их пути были преграды в виде худсоветов и прочих институтов. Мне кажется, что сейчас "свобода слова" в широком смысле - в том числе и в смысле телевизионного вещания - имеет и минусы. Я не раз сталкивался с тем, что руководители каналов - известные и авторитетные люди - проповедуют тезис: телевидение есть бизнес.
- И что здесь крамольного?
- Да, все есть бизнес, и книгоиздательство в том числе. Но если одни издательства плодят макулатуру, то другие выпускают в достойном оформлении и классику, и книги серьезных писателей, и приличную детскую литературу. Тут многое зависит от человеческого фактора - от интеллигентности, если хотите, именно руководителей. В бизнесе не все средства хороши - особенно в таком, как телевизионный, поскольку телевидение не только средство массовой информации, не только орудие манипулирования общественным сознанием, на что делается упор в периоды избирательных кампаний, оно еще призвано просвещать и воспитывать. И не с указующим перстом, назидательно поднятым, а деликатно и тонко. Кроме того, телевидение в определенной его части должно быть и искусством. Или, по крайней мере, популяризатором искусства. Многие каналы просто не соответствуют своим лицензиям на вещание, где оговорен процент просветительских, детских передач и т.д. Печально и то, что почти все каналы пытаются быть похожими друг на друга. Особенно наглядно это видно на Новый год, когда одни и те же "дорогие народу" лица мелькают везде.
- Некоторые подвижки наметились: появились специализированные каналы "Культура" и "Спорт", пытаются свою нишу занять и НТВ, и СТС, и ТНТ, и "Домашний"...
- Это только первые шаги, и они не делают погоду. Все равно каналы очень ревниво следят друг за другом: вместе танцуют на льду и не на льду, копируют друг у друга концертные и прочие шоу, то и дело передачи кочуют с канала на канал...
- И никак не повлиять на программную политику каналов?
- Как вмешиваться? Администрированием - нельзя, точнее, сложно, потому что сразу поднимется крик о цензуре, о диктате, насилии над свободой творчества. Но это необходимо делать - дипломатично, тактично, с помощью лицензий, конкурсов на частоту. Бизнес бизнесом, но, господа хорошие, у государства есть некие сверхзадачи. Должно быть, как мне кажется, разделение труда. Ныне у каждого крупного певца, скрипача, пианиста и т.д. на Западе, да и у нас есть свои импресарио, свои менеджеры - так сказать, бизнесмены. Почему бы этот принцип не использовать и на телевидении? Одни люди, которые разбираются в телевизионном бизнесе, занимаются им, но определяют стратегическое направление жизни телеканала, формируют его лицо другие менеджеры, лучше разбирающиеся в потребностях душ человеческих.
В стране, где было явление стольких гениев в литературе, музыке, живописи, философии, выхолащивать телевидение и превращать его лишь в одно из средств зарабатывания денег безнравственно. Именно безнравственно.
Полный текст интервью на портале "Культура".