Стартовавший в мае 2009-го Slon.ru в этом году, вероятно, получит убыток. Выход «в ноль», по словам главного редактора Slon.ru Леонида Бершидского, должен произойти в 2011 году. Об этом он рассказал в интервьюMedia-Day.ru .
- Вы считаете идею Slon.ru оригинальной или заимствованной?
- Мы ее ниоткуда не заимствовали. Хотя разные элементы, конечно, где-то есть.
- Например?
- Например, тексты, верстка, картинки, все это есть где-то. Жаль, конечно, что не мы первые придумали. Но вот так не повезло.
- Кажется, вы много содрали с Huffington Post.
- Не видел никогда. А что это?
- Издеваетесь?
- Правда, не читал. Почитаю теперь. Вот the Washington Post знаю, но мне не нравятся они.
- Стартовать во время кризиса было не страшно? Рекламы было не так много, тем более в интернете....
- Рекламы было очень мало везде, в печати было даже хуже с этим, чем в интернете, поэтому как раз для стартапа было хорошее время: у нас был инвестиционный период, не надо было выжимать рекламу, как воду из камня. Теперь рынок постепенно будет оживляться, я на это очень рассчитываю.
- В одном из своих интервью вы говорили, что в 2009 году бизнес-издания с рекламной моделью будут иметь нулевую рентабельность, при условии сокращения издержек. Какую рентабельность имел Slon.ru? Пришлось что-то сокращать зарплаты, людей? Как пережили кризис?
- Slon.ru имел отрицательную рентабельность, у него был, как я уже сказал, инвестиционный период. Более того, мы получим, вероятно, убыток и в этом году. По бизнес-плану мы должны выйти в ноль в 2011 году. Сокращать зарплаты не приходилось, потому что планировали их сразу с учетом кризиса. А вот штатная численность сократилась на восемь человек, потому что к концу осени я понял, что мы набрали многовато людей – перестраховались. Мы вообще много увольняли и много нанимали в последние семь месяцев, искали оптимальный состав. Сейчас мы к нему довольно близки.
- "Планирование зарплат с учетом кризиса" - это как?
- Когда мы начали набирать людей, кризис уже был, так что не переплачивали. Поэтому не понадобилось и сокращать.
- Покупали демпингующих журналистов?
- Разве такие бывают? Потом, рабство все ж отменили в нашей стране в 1861 году, поэтому не покупали, а нанимали. Старались взять наиболее нам подходящих и не переплатить.
- Кто ваши «слепые», для которых, судя по суфийской притче, делаете проект?
- Это ребята вроде нас самих, таких в Москве примерно 200 000, как нам кажется. Им, когда они потребляют информацию, не хватает стереоэффекта, спектра точек зрения. Раньше, в 90-е, можно было его получить, читая несколько печатных СМИ, но сейчас так уже не получается.
- Почему?
- Потому что какие-то СМИ закрылись, какие-то подмяла под себя вертикаль власти. Из "Ведомостей" и "Коммерсанта" стереоэффекта не извлечешь.
- А на «слепых» в регионах не работаете?
- Сколько в регионах таких слепых, пока трудно понять. Там проникновение интернета еще не такое, как в Москве. Но нас читают и по всей России, и в Штатах, и на Украине, и в Германии, и в Израиле.
- У многих журналистов проблемы с дисциплиной, как удается организовать работу без офиса, планерки по Skype проводите? А если дедлайн cрывается?
- Самые недисциплинированные отсеялись в первые месяцы. Я старался не проявлять к ним либерализма. Планерка в Skype у нас перманентная, сейчас тоже идет несколько "планерок" с разными коллективами редакторов и авторов. Если дедлайн срывается, очень злюсь и громко ору. В чате.
- В чате не слышно.
- Коллеги говорят, что слышат. Слепота обостряет слух.
- Рублем наказываете за "прососы"?
- Нет, штрафы противоречат Трудовому кодексу. Мы законопослушная белая контора.
- А как орете, матом?
- В основном нет, конечно. У нас дамы только матерятся.
- Судя по выходным данным у вас нет фотослужбы, и видео вы не размещаете. Почему?
- Фотослужба есть.
- Только фоторедакторы, а фотки в основном агентские на сайте.
- Фоторедакторы и есть фотослужба. Штатных фотографов даже большие печатные СМИ сейчас держать не любят. Фотки, да, по большей части берем агентские, но и сами снимаем, когда надо, внештатными силами. Видео нет. Просто не обладаем для этого нормальной технической базой и навыками. Любительское видео, которое многие вешают на сайты - отстой. Кроме того, нас много смотрят с работы, а в большинстве компаний к видео доступ отключен.
- Коррсеть удается создавать или такая цель не стоит? Приложения в городах РФ делать не будете?
- У нас блогеры живут в разных городах России и за рубежом. Либо мы в состоянии найти людей в городе, в котором что-то происходит, чтобы они нам написали. Такой штуки, как "коррсеть" по старым, докомпьютерным правилам, сейчас не надо. Приложений в городах не планируем.
- Сколько у Slon.ru блогеров? Что такого должен написать ваш блогер, чтобы попасть на главную страницу? Кто занимается отбором текстов?
- Сейчас примерно 300. Должен написать интересный пост на актуальную тему. Тексты отбирает, а то и заказывает им Ольга Романова (старший редактор Slon.ru – прим.ред). Она у нас царица блогов.
- Как считаете, заголовки в Slon.ru выигрышнее, чем в "Коммерсанте" или "Ведомостях"?
- В "Коммерсанте" самые смешные заголовки. У нас нет особого акцента на культуру заголовка, стараемся просто, чтобы было ясно, о чем текст. В "Ведомостях" как-то так же было устроено раньше, но потом изменился макет, заголовки стали короче, и теперь из них иной раз ничего не понять. В игровые заголовки мы не играем. Мне всегда было немного стыдновато этим заниматься. Хотя иногда пропускаю такие.
- Блогеры могут заработать на заказе Slon.ru?
- Некоторые блогеры получают деньги за посты, да. В основном это профессоры.
- Профессоры пишут не только ради тщеславия, но и ради денег?
- Некоторые пишут просто так, других гонорар стимулирует писать чаще.
- Вы используете Facebook и Twitter для продвижения проекта, а почему их, а не ЖЖ?
- Гм, действительно, почему не ЖЖ? Не знаю даже. Раньше я вешал в своем ЖЖ ссылки на какие-то интересные материалы, теперь немного ленюсь. Надо опять начать.
- Зачем вам "Письменное согласование на републикацию", гиперссылки недостаточно? Часто ли перепечатывают контент? Как боретесь с воровством?
- Если честный издатель/редактор нуждается в нашем тексте, он напишет мне по электронной почте и дождется ответа, прежде чем этот текст публиковать. Это просто вежливо; кроме того, какой-нибудь заведомой помойке я могу отказать, даже если в ней случайно оказался честный редактор. С воровством не боремся активно. Правила существуют только для нормальных людей; остальным можно всё.
- На декабрьской конференции iСМИ говорили, что при 126 тыс просмотрах в день ядро аудитории Slon.ru всего 2 тыс человек. Остальное - купленный трафик. Якобы без этого стартапу никак. Что думаете о покупном трафике и о цифрах?
- Цифры эти я тоже видел, их докладывала какая-то дама из Ленты.ру. Они бредовые. TNS насчитал нам ядро 13 158. А статистика посещаемости у нас открытая, можно смотреть на Лайвинтернете, например. Уникальных посетителей у нас сейчас в районе 170 000 в день. Где-то 55% этого трафика мы покупаем на mail.ru. Доля mail.ru стабильно падает -- еще в октябре она подбиралась к 80%. Считаю, что покупать трафик на приличных ресурсах вроде mail.ru -- надо. Так мы показываем наш контент довольно широкому кругу людей, некоторым нравится -- а иначе они никогда не узнали бы о нас.
- Не боитесь конкуренции с «Маркером»?
- Мы с ним конкурировать не будем. Ребята подписались производить эксклюзивы. А мы производим мнения. Это два принципиально разных подхода к делу.
- Мнения не могут быть эксклюзивами?
- Эксклюзивы их владелец, Габрелянов, понимает вполне конкретно: это новости, которые его читатель узнает раньше других. Мы же не занимаемся новостями, а только их осмыслением.
- "Маркер" это реально что-то новое на рынке или калька?
- Ну там пока не видно, что это такое. Бизнес-издание под названием The Marker есть в Израиле, это еженедельник. Наверняка будет не очень похоже. Скорее формат будет похож на lifenews-- сейчас команда "Маркера" там пишет в раздел "Бизнес".
- Что вы думаете о последних "столкновениях" власти и журналистов. "Коммерсанту-Власть" вынесли предупреждение за экстремистскую деятельность, фотографа РИА Новостей оштрафовали, посчитав участником пикета у здания администрации президента, журналиста в медвытрезителе в Томске избили так, что он умер... случай с журналистом, написавшим про СШ ГЭС? Не пора журналистскому сообществу лоббировать в ГД внесение поправок в законодательство, касающееся СМИ, в тот же закон "О противодействии экстремистской деятельности"?
- Томск, по-моему, выпадает из этого ряда -- там бытовуха. Бороться с этим идиотским законом надо, как и с прочими криворукими попытками зажимать свободу СМИ и с прочими позорными явлениями, например, с ментовским изнасилованием человека шваброй.
- Как?
- У журналистов единственный способ бороться – выяснять и писать.
- Если журналисты в Slon.ru начнут вступать в профсоюз работников СМИ, как к этому отнесетесь? Вы бы вступили в профсоюз?
- Я был типа профсоюзным вожаком в The Moscow Times в 1995 году, боролся за то, чтобы иностранным и русским сотрудникам платили сопоставимые зарплаты. Если люди хотят участвовать в профсоюзе, я в этом греха и беды не вижу. Но для себя нормального профсоюза в отрасли я не вижу тоже.
- ???
- Ну нет профсоюза, который реально способен о чем-то говорить с издателями и с которым издатели о чем-то захотят всерьез говорить. Все они убогие.
- А "СМИ и Творчество"?
- И этот. С кем там будет говорить Кудрявцев (гендиректор ИД «Коммерсант» - прим.ред), например, или Мясникова (гендиректор Independent Media Sanoma Magazines –прим.ред), или, я уж молчу, главы западных бюро?
- У какого российского медиапроекта есть шанс глобальным медиабрендом, например как CNN или Economist? Раньше была "Правда", а сейчас ничего...
- У российских медиапроектов нет шансов стать глобальными брендами. Они на неправильном языке.
- Да, с английским языком трудно конкурировать, хотя "Правде" это удавалось. Может быть, у Russia Today получится?
- "Правда" была не глобальным медиабрендом, а глобальным посмешищем. Чтобы выполнять эту функцию, не надо быть понятным. Вот и с Russia Today та же история.
- Какие перспективы видите у изданий, которые вводят платный доступ к сайтам?
- Вижу перспективу отмены платного доступа. Либо они научатся делать что-то такое, что захотят покупать. То есть это будут в разы лучшие новости, мнения и аналитика, чем те, что доступны бесплатно. В это я совсем не верю, правда.
- У СНОБа, кстати, платный доступ... Почему не видите у него перспектив?
- У Сноба почему не вижу? Потому что они разойдутся, когда до конца распилят деньги. Это единственная цель проекта. А платный доступ у них, может, и есть, но разве кто-то платит за него?
- В печатной версии журнала много дорогой рекламы, и подписчики у сайта есть. Лично знаю.
- Я думаю, журнал глубоко убыточен, сайт -- смертельно убыточен. Этот проект -- не жилец, и я совершенно не стесняюсь предсказывать ему гибель ровно с того момента, как Прохорову надоест кидать деньги в бездонную бочку.
- Какие информационные ресурсы читаете, слушаете, смотрите?
- Я читаю, кроме нас, "Ведомости", "Коммерсант", иногда Газету.ру. Какие-то тексты из других изданий читаю по ссылкам во френдленте ЖЖ. Слушаю "Эхо Москвы" и радио "Бизнес ФМ". Телевизор не смотрю. Раньше смотрел новости BBC, но теперь пристрастился к их сайту. Из иностранных читаю wsj.com и захожу иногда на сайт Bloomberg. Для него удобная «аппликашка» есть для iPhone.
- Как думаете, могут ли СМИ стать лишь каналами доставки, а не генерации контента, а генерировать его будут читатели, блогеры и т.д.?
- Есть же UGC-СМИ (User-Generated Content - различный медиа-контент, который создается конечными пользователями. Одно из базовых понятий WEB 2.0 – прим.ред). Это интересная модель, вполне рабочая, особенно если стимулировать каким-то образом качественную работу. В таких все равно есть работа для редактора, только другая, чем в более традиционных СМИ. В Slon.ru у нас все же несколько более традиционный подход, мы отбираем, редактируем, заряжаем темы. Мне кажется, для такого подхода тоже всегда будет место.
- То есть СМИ и профессия журналиста и редактора не умрут никогда?
- Ну, мне бы не хотелось. Все-таки это почтенное ремесло, и люди, которые им владеют, действительно что-то умеют. То есть я тут не очень объективен. Но думаю, что и объективно не умрет ремесло, а только трансформируется в процессе технологической революции.
- Там где один проект там и второй-третий могут быть....На рынке много ниш. Куда будет развиваться Slon.ru?
- Сейчас наша задача -- планомерно наращивать качество. Навигацию уже почти починили, но в этом направлении еще придется сделать пару шагов. В целом -- будем идти в этом году в рамках уже устоявшейся концепции. Не думаю, что кто-то еще захочет делать похожие на нас проекты. Это трудоемко и на первом этапе не очень денежно.
- Долгосрочной задачи двигаться в сторону, например, Dow Jones нет?
- Dow Jones? Почему именно в эту сторону?
- Просто родилась такая аналогия. Надо всегда думать о развитии. У Dow много сервисов и продуктов на базе финансовой информации и аналитики, а в России такой компании нет. Чем будете заниматься, когда нарастите качество?
- Когда нарастим качество и начнем приносить прибыль, подумаем, что еще можно приделать. Вряд ли финансовые сервисы. Пока трудно строить планы на побочные проекты. Надо этот как следует сделать, чтоб гордиться. Пока еще не дотягиваем до того, что хотелось бы видеть.